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为什么希腊神话中的宙斯(Zeus)和北欧神话中的托尔(Thor)所拥有的能力都是雷电? - 知乎

admin 体育新闻 2024-04-30 23浏览 0

为什么希腊神话中的宙斯(Zeus)和北欧神话中的托尔(Thor)所拥有的能力都是雷电? - 知乎

  欢迎各位知友尽情发挥

  纠正,北欧神话里,索尔掌管的是雷(雷声),象征是神锤姆乔尼尔。掌管闪电的是奥丁,象征是他的永恒之枪。

  北欧神不能操纵自然力!

  北欧神不能操纵自然力!

  北欧神不能操纵自然力!

  托尔不能操纵雷电!托尔的锤子整个埃达里都没电过人!洛基不能放火球!火神洛基被野火虐哭过,最厉害的火神是火巨人 Surtur。

  宙斯的霹雳的威力能蒸发整个阿尔卑斯的冰川,雷神锤只能把一块巨石劈成三块。这样看威力根本不是一个量级,霹雳的威力相当于大当量氢弹,雷神锤威力不会超过40kgTNT

  关于北欧神话的内容全部来自《诗体埃达》和《散文埃达》。

  因为宙斯(Zeus)、朱庇特(Jupiter)以及梵文、阿维斯陀文中的Deva,都是印欧语系的同源词,很可能是原始印欧人信仰中的同一个神(Dyeus Phter),意思是『天父』(Sky father)。

  这些神话很有可能有同一个来源。

  另外很多印欧民族神话中的一个共同的情节是『斩蛇』。

  至于日耳曼神话中的Thor,和之前这几个不是同源的,但另一个日耳曼神Tyr是。不过罗马时代日耳曼人把自己的神Thor和罗马人的神Jupiter等同了起来。(这也是星期四一词Thursday的来源,拉丁语是dies jovis;而星期二Tuesday一词的来源则是Tyr。)

  因为宙斯和托尔所拥有的能力都是雷电,所以宙斯和托尔所拥有的能力都是雷电。

  这个问题就如同问,为什么白人和北极熊看上去都是白色的一样,这是因为它们看上去都是白色的(如果回答是因为世界上所有的生物都有共同起源,那就大谬)。

  我其实是专门来纠错的,不然也不会回答这个无聊问题。大家先欣赏楼上回答原文:因为宙斯(Zeus)、朱庇特(Jupiter)以及梵文、阿维斯陀文中的Deva,都是印欧语系的同源词,很可能是原始印欧人信仰中的同一个神(Dyeus Phter),意思是『天父』(Sky father)。这些神话很有可能有同一个来源。另外很多印欧民族神话中的一个共同的情节是『斩蛇』。至于日耳曼神话中的Thor,和之前这几个不是同源的,但另一个日耳曼神Tyr是。不过罗马时代日耳曼人把自己的神Thor和罗马人的神Jupiter等同了起来。(这也是星期四一词Thursday的来源,拉丁语是dies jovis;而星期二Tuesday一词的来源则是Tyr。)链接:https://www.zhihu.com/question/27589730/answer/1060058703来源:知乎著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

  里面提到了一点正确的内容,但实际上是些似是而非的东西:因为宙斯(Zeus)、朱庇特(Jupiter)以及梵文、阿维斯陀文中的Deva,都是印欧语系的同源词,很可能是原始印欧人信仰中的同一个神(Dyeus Phter),意思是『天父』(Sky father)。

  Zeus 和 Jupiter 是神的名字,而梵语 deva 只是名词“神”,跟拉丁语 deus 一样(并且是同源的)。

  虽然可以说 Zeus, Jupiter, deva, deus 同源,但是这样应该回溯到原始印欧语(Proto-Indo-European,简写PIE)动词词根*dei- [照耀, to shine],这一动词词根衍生出PIE名词 *deiwos [神, god]和神名 *Dyeus Ph₂ter [天父,Sky Father],前者继而衍生出拉丁语名词 deus [神]、梵语名词 deva [神]、阿维斯陀语名词 daeuua [恶魔]等,后者衍生出希腊神 Zeus、罗马神 Jupiter(=Jove Pater)、印度《梨俱吠陀》中的神 Dyaus Pitar 等。(*号表示是语言学上重构的词语;单词采用极不严格的拉丁字母转写,下同)[1]

  但是如果按照词源,原始印欧的这位天父 *Dyeus Ph₂ter 应该是晴空之神(因为其词源的动词意为“照耀”),而不是雷神,《梨俱吠陀》中的 Dyaus Pitar 就不是雷神[2]。而另可以重构出一位原始印欧的雷神 *Perkʷunos(< PIE *per-[击打,to strike]),在北欧与这位神名字同源的神为索尔的某个版本的母亲 Fjörgyn,《梨俱吠陀》中则可能有云雨神巴健耶(Parjanya),在希腊这位神的名字没有遗传下来[3]。

  宙斯从晴天之神天父到雷神主神的转换受到了近东各雷神的影响(赫梯-胡里安 Teshub, 迦南 Baal, 巴比伦 Marduk),他的很多神话也源于近东[4]。(因此吞并了原始的雷神?)不难理解,天空神很容易获得气象神的能力。这些神话很有可能有同一个来源。另外很多印欧民族神话中的一个共同的情节是『斩蛇』。

  朱庇特的神话源于宙斯的神话,这几乎毫无疑问(罗马神话大量挪用希腊神话),两位神的神话不是同源关系,而是派生关系。因此两位神的属性哪些是派生的,哪些是同源的,就很难分辨。

  确实,宙斯和索尔都有“斩蛇”的神话[5],宙斯战提丰,索尔战耶梦加得——但是除此之外,差别很大,你很难在宙斯和索尔之间找到很多别的共同点。

  而索尔和因陀罗之间能找到非常多的共同之处,除了雷神与斩蛇以外,还有强大战士、暴食嗜酒、天父之子等共同特点,而后面几点与宙斯并不很相似,但与赫拉克勒斯相似——原始印欧的雷神属性和神话被分散了(你看赫拉克勒斯也斩蛇啊,九头蛇什么的)[6]至于日耳曼神话中的Thor,和之前这几个不是同源的,但另一个日耳曼神Tyr是。

  可以说 Tyr 与 Zeus 等神的名字同源,但是 Tyr 究竟是应该回溯到PIE名词“神”*deiwos,还是天父 *Dyeus 也许是一个争议话题。[7]个人更赞同前者。

  亦参:

  羟基氧:【渣翻】OCD词条:宙斯(Zeus)

  羟基氧:【渣翻】J.-P. Vernant:诸神的社会

  羟基氧:【渣翻】Fritz Graf:阿波罗的起源(ORIGINS)

  为什么希腊神话中的主神不是最古老的、辈分最高的神?G. Dumézil (1973). Gods of the Ancient North. Berkeley, Los Angeles and London.F. Graf (2012).‘Zeus’, in S. Hornblower and A. Spawforth (eds.), The Oxford Classical Dictionary⁴, Oxford, 1589-1591.J.P. Mallory and D.Q. Adams (2006). The Oxford Introduction to Proto-Indo-European and the Proto-Indo-European World. Oxford.E.O.G. Turville-Petre (1964). Myth and Religion of the North. Westport, Connecticut.M.L. West (2007). Indo-European Poetry and Myth. Oxford.林太:《〈梨俱吠陀〉精读》,复旦大学出版社,2008.

  不完全一样。Zeus是闪电之神。Thor是雷暴之神。

  雷神4虽然很烂这方面还是描述的可以,zeus是个法师远程丢闪电,thor是个法战平A带穿甲闪电

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